Очень интересные темы журнала!
Спасибо.

(Reply) (Thread)

я рад, что Вам понравилось.
Скажите, а Вас больше заинтеренсовал этнический компонент или оккультный?

(Reply) (Parent) (Thread)

Первоначально и в целом - все-таки этнический. Оккультный оттенок - как радостное узнавание знакомого смысла. :)

(Reply) (Parent) (Thread)

посмотрел Ваш сайт, у Вас много по-настоящему больших, интересных работ, поздравляю!
Хотя это не столь важно, но все же, Вас что-то связывает с цыганами?

(Reply) (Parent) (Thread)

Уважение и интерес. Иногда какие-то пересечения по жизни...

(Reply) (Parent) (Thread)

Благодарю за ответ, успехов Вам Галина!

(Reply) (Parent) (Thread)

Александр, можно Вас попросить заценить лекцию для "Школы Свободнэ Ромэн"?
http://freeroma.org/lessons/culture/culture.php?row=1
С учётом предположительной аудитории: молодёжь 13-23 лет, интересующаяся родной историей и культурой, но не слишком обременённая базовыми знаниями и навыками восприятия.
О чём я забыла упомянуть в лекции или наоборот, чего там не должно быть?..

(Reply) (Thread)

привет, я посмотрел твой текст, некоторые места там спорные, а также нужно немного подредактировать его на предмет опечаток и ошибок.
Мне нужно пару дней и я внимательно посмотрю все и кое-что добавлю, если ты не будешь против. Я считаю, что именно базовые знания должны быть максимально достоверными. И еще очень важно чтобы цыганские слова употреблялись безукоризненно верно, если есть сомнение в написании лучше указать все возможные варианты произношения.
Например название рубрики я бы немного откорректировал до "Школы Свободнонэн Ромэн". потому что прилагательное "свободно"(свободный) склоняется именно так :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Только поблагодарю
А ваши восточные наречия сам чёрт не разберёт, 7 или 8 склонений, и слова другие
Начинала то я не с рус-романэс, а с вагринэс :( а теперь переуалифицируюсь, потому что не для своих же пишу, а для российских

(Reply) (Parent) (Thread)

По замечанию одного тоже хорошего человека добавила ещё 5 абзацев. Вроде верно?

(Reply) (Parent) (Thread)

добавления замечательные, очень уместные,
только вот концовка, которая построена как логический вывод из вышесказанного, на мой взгляд не совсем удачная. Дело в том, что цыганам не нужно никому доказывать, что они полноценная нация, это во-первых, а во-вторых, для того чтобы делать подобный вывод, необходим полноценный многостраничный труд, раскрывающий ментальные особенности нации, этноса, общности, который позволит сделать подобный вывод.

(Reply) (Parent) (Thread)

ну как не нужно, знаете, сколько цыган верят словам гадже, что цыгане это как бы и не совсем нация? меня прямо шокирует такое
а насчёт труда... про аудиторию я объясняла.
а какую же мне тогда концовку делать :( ?

(Reply) (Parent) (Thread)

На многочисленных конгрессах и цыганских конференциях, мы постоянно скандируем в конце - Мы -нация!, однако от этих заявлений мало что меняется. Пока у нас не будет своей интеллектуальной элиты, своих гениев, не утративших своей национальной идентификации, гадже будут продолжать говорить и думать о нас как о социальной группе магиналов.
учитывая аудиторию, концовку можно оставить прежней, ну или слегка убрать пафосность и эмоциональность. Популяризация цыганской культуры и истории задача безусловно не простая, и путь которым ты идешь наверное достаточно эффективен, однако, планку необходимо постоянно повышать. Молодежь у нас сейчас уже продвинутая, и им не обязательно все разжевывать. Для гадже, само существование в инете цыганских сайтов уже шок. И поэтому когда они видят такой сайт, они должны понимать, что он не для полуграмотных кочевников, а для нормальных, современных парней и девчонок.

(Reply) (Parent) (Thread)

Александр, я с этими нормальными и современными общаюсь в цыганском чате... они НЕ ВСЕ супер грамотные и суперсовременные, несмотря на свой интернет.
Свои гении у нас УЖЕ есть, просто в России информации о них мало.
Но теперь надо сесть и подумать, как закруглить лекцию...
А что насчёт остального? Что там ещё надо было изменить?
Мне ещё подсказали убрать противопоставления с гаджо, чтобы не наезжали по поводу нацизма, и добавить об отсутствии у цыган нездорового фанатизма.

(Reply) (Parent) (Thread)

я сейчас готовлю два проекта в общественную палату, поэтому не успеваю пока подробно разобрать твою лекцию. Насчет потивопоставлений, абсолютно согласен, а вот по поводу отсутствия у цыган фанатизма или еще чего нибудь, здесь спорно, всякие люди есть, есть такие непримиримые, что с ними бесполезно говорить также, как с некоторыми гадже.
постараюсь на днях, повнимательнее посмотреть твою работку.
успехов!

(Reply) (Parent) (Thread)

Привет, было немного свободного времени, решил посмотреть твою лекцию, я внес некоторые изменения, кое что добавил. В эту тему можно писать бесконечно... но времени к сожалению пока нет. Надеюсь я не сильно изменил общий тон лекции, ты вправе принимать мои рекоимендации, и также вправе их отвергнуть, я абсолютно не против, в конце концов ты автор, тебе и решать. <Предлагаю чуть-чуть переделать вступление: Цыгане - это многоликий народ, вмещающий в себя целый ряд субэтносов. Это нация, разбросанная по всему миру, чьи представители принадлежат к различным языковым семьям и религиозным конфессиям.> <(это очень спорное место, дело в том, что вся восточная Европа населена цыганами, которые идентифицируют себя только как рома. Более того, в России вообще не существует иной идентификации цыган. Если я предполагаю, что передо мной цыган, я спрошу: «Ту ром?», ожидая, что он ответит «Мэ ром, или мэ Романо чаво, или чай» и это единственный способ самоидентификации. Поэтому название рома - это не просто название одной из групп цыган, - это способ самоидентификации, и уж точно, что никто ни о чем не договаривался ни о какой «политкорректности» :). Более того, некоторые историки цыгановеды, а также лингвисты утверждают, что самоназвание ром трансформировалось из индийского «дом» - далее в «гхом»(с украинским прононсом) – и уже только потом в «ром» и поэтому перевод «римлянин» к сожалению не факт)>. <Предлагаю другой вариант этого абзаца: В разных странах мира цыган называют по разному; рома, gypsy (в большей части стран), синти (в основном в Германии), ашкали,(на Балканах), Люли/лури (средняя Азия), кале(западная Европа), тревалерс(в Великобритании), и т.п. > <(Этот праздник был впервые утвержден в Лондоне в 1971 году на первом всемирном конгрессе цыган)> <(по поводу количества спиц у меня нет точных данных, но есть привязка к индийскому изображению колеса сансары, или как ты заметила - изображению чакры.)> <(Есть трансцендентальное описание ромского флага, но я думаю, что здесь буквальное описание подойдет больше)> <(Пуриамос)> — массовое убийство фашистами цыган. <(цыганский Холокост)> <(здесь мне кажется не нужно акцентировать внимание на гендерных различиях в отношении к верности. Например в калдерарских таборах, которые достаточно хорошо сохранили старинные традиции и семейный уклад мужская неверность осуждается очень жестко и приравнивается порой к «магирипэ» (бесчестие). Тривиальное объяснение различий между мужчиной и женщиной в отношении к верности, на мой взгляд, присуще всем культурам, где обычно мужская неверность рассматривается как нечто само собой разумеющееся.)> ,<(есть еще одно цыганское понятие – «муршипэ» «мужество», (хотя иногда оно применимо и к женщине, о которой говорят «муршны»), которое до сих пор имеет высокую ценность, человек может быть не очень богатым, однако иметь большое уважение в обществе за свое справедливое, бескомпромиссное слово, за умение добыть кусок хлеба в любых условиях. Конечно, это понятие постепенно стирается и «муршипэ» все больше заменяется понятием «барвалыпэ» (богатство). Однако богатство, само по себе, не является гарантией уважения в цыганском обществе. Человеческие качества, все же имеют гораздо большую ценность.)> <Предлагаю следующий вариант концовочки: Цыгане это уникальный народ, с высокими моральными устоями, с глубоким уважением к своим традициям и к ценностям окружающих народов. Они сохранили свое национальное единство, несмотря на отсутствие государства, и собственной территории. Никакие политические режимы не смогли ассимилировать и растворить цыган в себе, так, чтобы они отказались от своей самобытности. Им запрещали говорить на родном языке, запрещали с ними общаться другим народам, их гнали отовсюду, вешали и жгли на кострах, уничтожали целыми таборами, но ничто не смогло победить в них стремление оставаться самими собой – оставаться цыганами, и не забыть «пэскиро романыпэ». Всей своей историей цыгане доказали, что они поистине великая общность, великая нация, объединяющая миллионы свободных духом людей на этой планете.>

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо :)
Надо сказать, вагри называют ромами вообще всех христиан, и не цыган тоже, и соотносят именно со словом "рим", "римляне", поэтому я просто привыкла так воспринимать это слово.
С другой стороны, цыгане рома -соседи вагри, тоже называют нас то турками, то татарами, а это ведь неправда...
Да, надо будет убрать этот неясный вопрос...

(Reply) (Parent) (Thread)

А почему Пуриамос, а не Параимос?!

(Reply) (Parent) (Thread)

Параимос это правильное название, надо признать, я ошибался. Делот в том, что на всемирном цыганском конгрессе в Праге в 2000 году, мы произносили жэто слово именно пуриамос, однако видимо сказались особенности произношения. Параимос - это правильное название цыганского холокоста.

(Reply) (Parent) (Thread)

Александр, а что у Вас сайт всё на реконструкции да на реконструкции... Может, вот наймёте меня за 3000 (со своих не деру)? И Вам полезно, и мне приятно, ибо вопрос этот острый у меня...

(Reply) (Thread)

Спасибо за предложение, работа над сайтом затягивается по независящим от нашего вебмастера причинам, который с нас тоже не "дерет", как со своих :)
дело в контенте, которого много, и который нужно редактировать, разгребать, переделывать.
А есть и заботы о хлебе насущном, и ежедневные вопросы с общиной, которые не терпят отлагательств и т.д.
На сайте сейчас есть общая инфа, и она достаточно точно характеризует нашу организацию.
Поэтому особой остроты здесь мы пока не видим, хотя конечно стыдно за долгую "реконструкцию" :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Айайайай!!! Господин Торохов!!!
Почему это цыганский журналист узнаёт связанные с Вами новости не от Вас, а из русской прессы?!
Если так все делать будут, у меня вообще журнала не получилось бы!!!

(Reply) (Thread)

я перед Вами виноват, каюсь.

(Reply) (Parent) (Thread)

Кстати, а окгда сайт доделаете? Жду не дождусь ссылочками обменяться :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Сайт используется нами пока как вывеска, и поэтому особых изменений на нем не будет. Вместе с тем, там уже есть достаточно информации, для того чтобы иметь представление о нашей деятельности и проблемах цыган региона.
Безусловно там нет и никогда не будет такой динамики, как на сайте романы культуры и джиипэн, потому что это не новостной сайт, да и мы не журналисты:)
А вот ссылка на твой сайт у нас висит уже давно, вот здесь : http://www.romaur.ru/contacts/roma

(Reply) (Parent) (Thread)

У меня от Вас голова кружится!!!
Вы ко мне на Вы или на ты?!

(Reply) (Parent) (Thread)

Это вообще имеет какое-то значение? Лично для меня нет.

(Reply) (Parent) (Thread)

Александр, я ещё лекцию выложила, не посмотрите?

http://freeroma.org/lessons/culture/culture.php?row=2

(Reply) (Thread)

я посмотрел текст, не плохо, он более детальный чем предыдущий, рассказывающий о цыганах в целом.
слово "НЭЦИИ" это какой-то новый термин, обозначающий субэтнос?, или просто опечатка?, я встретил это слово 2 раза в тексте. :)

(Reply) (Parent) (Thread)

я в самом деле, впервые встретил этот термин в твоем тексте, и набрал его яндексе. Термином нэции пользуются в основном в случае описания криминальных (клановых)занятий цыган.
Воот типичный пример:
http://www.vmdaily.ru/main/viewarticle.php?id=22621

Не уверен, что в твоем тексте это столь же употребимо.

(Reply) (Parent) (Thread)

Но я привыкла использовать слово "нэция" как народность, в чате все спрашивают: ты какой нэции будешь?!

(Reply) (Parent) (Thread)

Причём имеется в виду далеко не криминал...

(Reply) (Parent) (Thread)

Посмотрела всю статью
Просто бэца, пардон, журналист взял и употребил для красочности несколько цыганских слов, он их сам не особо понимает, например, называет цыган не ромами, а ромалами, а нэция у него отдельный клан, хотя я точно знаю, что это просто народность, национальность.

(Reply) (Parent) (Thread)

да уж, журналист тот еще...

(Reply) (Parent) (Thread)

Ого!!!
Получила сходную инфу сразу из нескольких источников. Не поленилась и проверила по разной литературе (индийских авторов). Пришлось изменить пару абзацев:

В Индии касты делились по «цветовым группам», от «белой» (священники, этнические арии) и «красной» (воины и правители, этнические арии) до «жёлтой» (ремесленники, этнические арии) и «чёрной» (слуги, крестьяне, пастухи, этнические дравиды, коренное население Индии), причём выходцами из двух последних групп каст и считаются цыгане. Возможно, кале — потомки каст «чёрной» группы.

Обращаю внимание на то, что похоже, большая часть цыган являются потомками жёлтых каст (ремесленники и торговцы), т.е. шутки про ариев-цыган вовсе не шутки!!!
Информация первоначально от студента индуса, проверена, как я уже упоминала, по соотв. литературе :)

Что касается отличий во внешности, то она бывает двух сортов. Во-первых, цыгане происходят от разных индийских племён и каст, которые изначально имели разную внешность (оттенки кожи и волос, рисунок скул, форма носа и т.п.). Во-вторых, количество носителей так называемой «мутации привлекательности», то есть проявившихся европейских черт, у каждой нэции разное. Например, число русоволосых и рыжеватых среди цыган Чехии и Германии значительно выше, чем среди российских или молдавских цыган. Это зависит не только от количества примеси европейской крови (тем более, светлые глаза, волосы и кожа не считаются такой уж редкостью в Индии), но также от питания матери во время беременности и климата, от которых и зависит проявление этой мутации.

У населения Индии очень высокая вариативность в цвете кожи, и она была такой высокой до колонизации европейцами! Т.е. светлые цыгане появляются не просто оттого, что среди их предков европейцы, но оттого, что влитая европейская кровь смогла проявиться при взаимодействии с дремлющими арийскими генами.
В Индии -- вот парадокс -- светлокожий, светловолосый (обычно рыжий) ребёнок не есть что-то обычное, но и не есть что-то необычное. Причём, даже в деревнях, куда не ступала нога европейца. Другими словами, вариативность внешности в среде цыган лишь следствие вариативности внешности в среде индусов, чьими потомками цыгане являются.

Опять же, получается, шутка "настоящие цыгане -- рыжие", расхожая среди некоторых нэций, не совсем шутка.

Пошла переваривать...

Я-то думала, что я урод в семье просто... Что-то типа гадкого утёнка... А это, блин, норма...

(Reply) (Parent) (Thread)

Светлокожесть не в европейском смысле этого слова (бело-розовая), а такая... светлобежевая, желтоватая такая светлокожесть :) ну как итальянцы-испанцы, а не как немцы-шведы

(Reply) (Parent) (Thread)

к такой золотистой светлокожести стремятся все белокожие, лежа на испанских пляжах :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну не знаю, и у меня, и у моей дочурки такая кожа с рождения :) так что я стремление загореть с трудом понимаю.
Ещё меня пугают люди с облезающей кожей, у меня в жизни такого не было, брррррр
Но вот на фоне своих сестёр-братьев я кажусь арийкой в немецком значении этого слова

(Reply) (Parent) (Thread)

Я новичек вот и решил поздоваться со всеми, сегодня у меня радостное событие в жизни, мне наконец-то ответила взаимностью девушка за которой я уже очень давно ухаживаю.
Вот собственно с этой радостью я и решил поделиться с вами, для этого даже зарегистрировался до этого пока только читал этот форум. Посоветуйте какие мои дальнейшие действия по ухаживанию, буду признателен, а то я не очень осведомлен в подобных вопросах.

(Reply) (Thread)

Well... I want to get program XRumer 5.07 Palladium for FREE. Have you any link?
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great program for free! Thanks!

(Reply) (Thread)